他的话音才落，底下的蓝夜便又发难了：“张大人此话差矣，我等官员既受皇命，便是要教化万民，让人人都知道当今天子之威名，也要让人人都知道，朱姓天下乃是天授皇权，人人都必须以死效忠。
唐时张巡守睢阳，罗雀掘鼠，死战不退，方是忠臣本色，如果按照你的说法，有天灾又有贪官便要投靠逆贼，那如果外敌来攻，百姓和官兵为了保命，是不是理应屈膝投降？”
张十七愕了一愕，转过头来，反驳道：
“张巡守睢阳的故事，下官也曾听说过，所以下官假设，如果这个张巡平时是个贪桩枉法之辈，百姓恨不得食其肉，寝其皮，那种情况下，当有外敌来攻时，他会有心思御敌吗？百姓愿以死追随吗？
我等官员承受皇恩，司牧天下，若有外敌入侵，自然要以死相报，纵然粉身碎骨也不能后退半步。
可是对于只求活下去的普通百姓呢？当天灾来临，饥饿到需要易子相食的地步的时候呢？”
他又问方孝孺和吴沉道：“方大人，吴大人，我少不更事，读书少，道理懂得也少，而二位是当世大儒，所以我想请教二位，在这种情况下，百姓是否应该把自己的儿子送出去，交给趁火打劫的贪官们食用，否则的话，便是反贼？”
吴沉一愣，他自不敢说造反有理，可他是当世大儒，却也不愿意昧着良心说话，只好含糊着道：“人被逼着没有活路了，以至于走上极端，确也可以理解，可不管怎么样，总不能当反贼。”
方孝孺也道：“伯夷和叔齐不食周粟，最后饿死首阳山中，为历代君子之楷模，可是对于寻常百姓，自然不能以此要求之，但吴大人所说有理，造反总是不对的。
孔子得确有云，苛政猛于虎也，那只是因为执政者残暴不仁，以至民变，可是当今圣天子厚泽万民，又何来苛政，既无苛政，百姓中却有反意的，那便是十足的反贼了！”
张十七又摇了摇头，说道：“方大人，下官所想表达的，并非苛政猛于虎之意，自古以为，凡为君者，无一不想江山永固，万年不替，所以，他们必定以为他们所施之政，可以得到万民拥戴。
可是天下那么大，皇上和太子殿下居于朝堂之下，天下大事，皇上和太子又如何能事事都了然于胸？
便如这次的事件一样，明明发生了严重的水灾，可是最基层的官员出于各种目的，却把事故说的比较轻，然后上一级为了免责，再把这种程度再减低一点，虽然每次只是减了一点点，可是皇上和太子殿下所看到的报告却可能与实际情况完全不一样。
同样的，皇上和太子殿下下发一个政令，每级地方官员又根据自己的利益再略微严一点点，等到了百姓那儿，却可能变成一个暴政。
所以，当出现苛政猛于虎这种情况的时候，问题不在皇上，亦不在百姓，而在于皇上是否真正知道了百姓的想法，百姓又是否理解皇上的意图，想皇上知道真正的民意，而百姓又能对皇上归心，靠得便是我们这些在座的官员。